Nico : Si on fait le bilan après 3 ans de mesures exigées par la Troïka en contrepartie de plans d’aide, il semble que la situation économique et sociale des pays du sud de l’Europe ne cesse de se dégrader ?
Le cas de l’Espagne est le plus emblématique, puisque le chômage va y dépasser les 27%, mais on voit très bien que le Portugal ne va guère mieux, et la Grèce n’en parlons pas, la situation sociale y est absolument dramatique. Plus largement, si l’on regarde les statistiques économiques au sein de la zone, on voit que ce qui fait encore la différence entre une récession et une dépression, c’est tout simplement la consommation française. La France, 2èmepays de la zone euro en taille du PIB, a maintenu une consommation relativement élevée. Or, depuis quelques mois, on voit s’accumuler les signes d’une baisse de la consommation, que la politique du gouvernement va accentuer. Si cela se confirme, non seulement nous allons connaître une crise grave en France, avec une montée du chômage plus rapide que celle que l’on connait actuellement, mais les effets sur l’ensemble de la zone seront très importants. Si la consommation française commence à faire défaut, cela va lourdement aggraver la situation en Italie et en Espagne.
Nico : A contrario, l’exemple de l’Irlande qui semble se redresser après plusieurs années difficiles, est mis en avant pour tenter de prouver que les mesures de la Troïka peuvent fonctionner. Que penser de l’exemple irlandais, est-ce un exemple à suivre ou un cas atypique ?
Sapir : L’Irlande est très atypique, raison pour laquelle je ne l’ai jamais prise en compte dans les calculs que je fais depuis 3 ans sur la zone euro. L’Irlande qui avait une économie largement fondée sur les activités bancaires, a bénéficié d’un renflouement de ses banques par les banques britanniques et a pu maintenir son statut de quasi-paradis fiscal. Elle me semble donc obéir des mécanismes très différents de ceux que l’on trouve dans l’Europe du Sud.
Nico : En dehors de ce cas atypique, pourquoi les mesures de baisse des dépenses publiques et du coût du travail, présentées comme nécessaires et courageuses dans la plupart des médias, ne fonctionnent pas ?
Très bien, mais quand on fait ça, alors que l’ensemble des pays de la zone euro sont déjà dans une situation économique extrêmement fragile, on provoque en fait une contraction du PIB, donc on a moins de recettes fiscales, et donc le déficit réapparaît. Cela porte un nom en économie, c’est le multiplicateur de dépenses publiques, c’est-à-dire la valeur qui relie tout changement dans l’équilibre budgétaire (soit par modification des impôts soit par modification des dépenses publiques) à la variation de la croissance. Si la valeur de ce multiplicateur est inférieure à 1, l’impact de mesures d’austérité sur la croissance est faible, et ces politiques peuvent connaître le succès. Mais, si cette valeur est élevée, entre 1,5 et 2,5, les politiques d’austérité sont suicidaires. Et il faut dire là que les responsables des pays européens, continuent de faire comme si le multiplicateur des dépenses publiques était très inférieur à 1, en France il est de 0.5 dans les modèles de l’INSEE, alors que beaucoup de sources académiques et institutionnelles, comme le FMI, reconnaissent que ce multiplicateur serait plutôt compris entre 1.4 et 2 selon les pays. La politique de réduction de la dette par la réduction des dépenses publiques ne peut donc pas fonctionner.
Or, avec l’Euro, on ne peut pas avoir recours à des dévaluations, donc on dit que l’on va procéder despolitiques de dévaluations internes, c’est-à-dire de compression des coûts salariaux, mais ces politiques ne font qu’empirer la situation. Là encore, c’est un cas typique d’une solution qui pourrait marcher au niveau d’un individu, mais ne fonctionne pas au niveau d’une collectivité. Admettons que l’Europe soit globalement en pleine expansion et en pleine croissance. Un pays, en particulier s’il est petit, pourrait alors procéder à une politique de dévaluation interne en décidant de réduire ses salaires, ce qui pénaliserait sa consommation interne mais il pourrait vendre ses produits à ses voisins. Mais quand vous avez l’ensemble des pays dans des situations très difficiles, sur quel marché va se développer le pays qui fait cela ?
Plus fondamentalement, le problème de la dévaluation interne par rapport à une dévaluation monétaire classique, c’est que vous allez faire baisser certains revenus, mais pas d’autres. C’est un mécanisme de transfert de richesse des salariés vers les non-salariés, qu’il s’agisse des entrepreneurs ou des rentiers. En fait, la position des entrepreneurs est relativement neutre, et l’essentiel se joue dans la balance entre le revenu des salariés et celui des rentiers. La logique de dévaluation interne ne permet pas de garantir la croissance, mais va assurer des marges de profit plus importantes aux riches, qui vont devenir plus riches. L’impossibilité de dévaluer leurs monnaies place donc nos sociétés devant un dilemme : accepter la déformation du profit en faveur des plus riches et la montée des travailleurs pauvres, comme c’est le cas en Allemagne, pour être plus compétitif, ou bien accepter de perdre en compétitivité mais en maintenant l’équilibre social par une hausse de l’endettement public et privé. On retrouve ici le fait que l’endettement public est une conséquence d’un problème de compétitivité non réglé, et pas la cause première de tous nos problèmes. Et au final, il est important de dire que soutenir l’euro coûte que coûte comme le font les socialistes, c’est aussi cautionner une politique de classe en faveur des plus aisés.
Nico : On est donc au cœur du sujet, la monnaie unique et l’impossibilité de dévaluer pour réduire les différences de compétitivité au sein de la zone euro. Est-ce que la question de l’Euro trop fort par rapport aux monnaies étrangères est tout aussi importante ?
Nico : Certaines personnes partagent votre analyse des problèmes structurels posés par la monnaie unique, mais imaginent une sortie par le haut, à savoir la mise en place d’un fédéralisme budgétaire et fiscal européen, qui permettrait des transferts financiers massifs entre pays pour compenser les différences de compétitivité. Vous, clairement, vous n’y croyez pas ?
C’est donc vrai qu’une solution fédérale peut être une solution à la crise de la zone euro, je l’ai dit, mais je dis aussi, à ce moment-là, quels sont les montants en jeu ? C’est bien beau de parler d’une Europe fédérale, mais ça veut dire que techniquement, il faudrait qu’un pays comme l’Allemagne, par exemple, consente à abandonner entre 8 et 10% de son PIB, tous les ans, pendant une période d’au moins une dizaine d’années, pour mettre à niveau les pays d’Europe du sud. Qui aujourd’hui peut prétendre qu’une telle solution est crédible ? Où trouvera-t-on dans la population allemande, un segment majoritaire qui soutiendra une telle politique ? Alors oui, le fédéralisme est en théorie une solution, mais cela relève de la science-fiction. Il faudrait que l’on ait une baguette magique, et que l’on prélève 10% de la richesse allemande pour la redistribuer aux autres, ce n’est pas possible.
Nico : Vous n’envisagez pas la possibilité de créer de nouvelles ressources au niveau européen, des ressources propres qui permettraient de ne pas avoir à ponctionner l’Allemagne et les pays riches du Nord, comme par exemple un impôt sur les bénéfices européen, ou une taxe plus importante sur les transactions financières ?
Je reconnais tout à fait que l’idée d’une Europe fédérale est théoriquement une solution, mais concrètement elle n’en est pas une et surtout elle sert à masquer les problèmes réels. Tous les gens qui crient « il faut plus de fédéralisme », évitent la question de savoir qui va payer. Et dans le fédéralisme, les plus riches doivent payer pour les plus pauvres, le jour où vous convaincrez un allemand qu’il a une solidarité particulière avec un grec ou un espagnol, je croirai au fédéralisme.
Nico : Pour vous, il n’y a donc pas d’issue à cette crise européenne sans remise en question de la monnaie unique. En même temps, pour beaucoup de gens qui vous suivent dans cette analyse, cela reste difficile de franchir le cap et d’envisager la fin de l’Euro, notamment parce qu’on nous présente régulièrement ça comme un cataclysme, qui serait pire que la situation actuelle. Dans vos articles, vous ne niez pas les risques et les coûts associés à une dissolution de l’Euro, mais selon vous, ils sont nettement plus faibles que la poursuite des politiques actuelles ?
A l’inverse, pour la France, le coût d’une dissolution concertée de l’Euro et d’une dévaluation du franc d’environ 20% pourrait s’élever à environ 20 Mds d’euros, essentiellement en soutien des banques et assurances qui seraient impactées par la baisse de la valeur de leurs actifs. Plus longtemps nous resterons, et plus ce coût sera élevé. Pour les différents pays européens, il faut calculer quelles seraient les parités entre les différentes monnaies, et regarder de près le coût de la sortie de l’Euro pour chacun, mais d’après mes analyses ce serait tout à fait positif pour la plupart des pays. Par contre, la dévaluation serait un gigantesque mécanisme de transfert de ressources entre pays. Cela veut dire que l’Allemagne, dont la monnaie sera réévaluée, perdra entre 2 à 3 % de son PIB. La question qu’il faudrait poser aux allemands, c’est de savoir ce qu’ils préfèrent : perdre 2 à 3% de leur PIB en un coup, suite à la dévaluation, ou payer de 8 à 10% de leur PIB tous les ans pendant 10 ans dans une Europe fédérale. C’est dans ces termes que ça se pose.
Pour la France, les avantages seraient nombreux. Tout d’abord, effet direct de la dévaluation, les prix des produits importés augmentent par rapport aux prix des produits nationaux, donc les produits nationaux se substituent en partie aux produits importés sur le marché intérieur et se développent sur les marchés export. Il y aussi des effets indirects importants, avec un gain important de croissance pendant les 4 à 5 ans qui suivent, et la possibilité de réduire le chômage d’environ 1% par an pendant 5 ans, ce qui permet de faire revenir nos comptes publics et sociaux à l’équilibre. Une telle croissance, associée à l’inflation générée par la dévaluation, se traduirait par une réduction progressive de la dette publique vers 60% après 5 à 6 ans.
Alors oui, il y aura un coût immédiat à une dissolution de l’Euro, mais globalement la trajectoire sera profitable à l’ensemble des pays, et me semble en réalité moins mauvaise pour l’Allemagne que l’hypothèse du fédéralisme. Certains collègues allemands avec qui je partage mes travaux ont d’ailleurs fait les mêmes calculs que moi, et en sont très conscients.
Nico : Vous appelez de vos vœux une sortie concertée, coordonnée, mais est-ce que vous y croyez ? Ou bien pensez-vous toujours, comme vous l’aviez annoncé en 2011, que c’est une explosion non concertée, due à l’approfondissement de la crise, qui mettra fin à la monnaie unique ?
Sapir : Il faut toujours faire la distinction entre ce que l’on souhaite et ce que l’on croit. Ce que je souhaite, c’est que les pays de la zone euro se mettent d’accord pour une dissolution de la zone euro, et que cela se fasse de manière coordonnée. Mais vous avez raison de dire, plus on va attendre, plus le risque d’une explosion sera important, et là, malgré tout, il serait important qu’entre certains pays, se mettent en place des mécanismes de coordination. Je pense qu’il faudrait au minimum une coordination entre l’Europe du Sud et peut être la Belgique.
Nico : En France, la plupart des partis, notamment de gauche, restent pour l’instant attachés à l’Euro. Est-ce que vous sentez malgré tout une évolution vers la remise en question de la monnaie unique ?
Sapir : D’une part, il est clair que l’évolution de la situation va mettre toute une série de dirigeants politiques, y compris au PS, au pied du mur. Ils devront choisir entre assister à un effondrement de l’économie française, ou prendre des mesures radicales, dont une sortie de l’Euro. Certains peuvent évoluer plus rapidement que d’autres, mais j’ai une confiance assez importante dans le pragmatisme et l’opportunisme d’un homme politique. Fondamentalement, ce sont des gens qui veulent conserver le pouvoir. Si le choix qui leur est posé est de garder l’Euro mais de perdre le pouvoir, ou de conserver le pouvoir mais en sortant de l’Euro, je pense qu’à la fin des fins, ils choisiront cette deuxième solution.